唐德剛生于1920年，美籍華裔，民國(guó)史專家。先后任教于哥倫比亞大學(xué)、紐約市立大學(xué)。從20世紀(jì)50年代開(kāi)始進(jìn)行口述史工作，是哥倫比亞大學(xué)歷史學(xué)部口述史的創(chuàng)始人之一。曾記錄并撰寫張學(xué)良、李宗仁等人的口述回憶錄。

　　俄國(guó)人捐助，國(guó)共兩黨合作

　 《青年參考》：時(shí)間已經(jīng)過(guò)去了80年，您還能回憶起黃埔建校時(shí)的情況嗎？

　　唐德剛：早在滿清時(shí)期，地方軍閥在南方就辦了許多小軍校，最早的黃埔軍校指的就是廣州本地軍閥在黃埔辦的一個(gè)小軍校。我去過(guò)那里很多次，學(xué)校的大門對(duì)著大海，連個(gè)大操場(chǎng)都沒(méi)有，是舊式軍校。

　　1923年到1924年期間，孫中山先生接受俄國(guó)捐助，俄國(guó)人派出一批軍事專家，到廣州為孫中山開(kāi)辦了一個(gè)軍校，新軍校的財(cái)力和人力都由俄國(guó)人出，是俄國(guó)人為國(guó)民黨辦的，但那時(shí)就有國(guó)共合作。

　　1924年新軍校和原先的黃埔老軍校合并，成立了國(guó)共兩黨合作的軍事學(xué)校，教官是俄國(guó)人，槍械、子彈、炮等也是俄國(guó)人提供的。軍校的學(xué)生一部分是國(guó)民黨，一部分是共產(chǎn)黨，這種狀況一直持續(xù)到1927年。

　　從“跨黨”到“清黨”

　 《青年參考》：國(guó)共兩黨是如何合作辦學(xué)的？

　　唐德剛：最初的黃埔軍校是國(guó)共兩黨合辦的，總理是孫中山先生，校長(zhǎng)是蔣介石，里面的學(xué)員和教官有國(guó)民黨，也有共產(chǎn)黨。1925年孫中山逝世后，蔣介石繼續(xù)做校長(zhǎng)，汪精衛(wèi)做了最高政治教導(dǎo)員，雖然還是國(guó)共兩黨的，但學(xué)員和教官中的共產(chǎn)黨員和國(guó)民黨員已經(jīng)開(kāi)始有了摩擦。

　　當(dāng)時(shí)學(xué)校的學(xué)員、教官中一部分是國(guó)民黨，一部分是共產(chǎn)黨，還有一部分是跨黨，既是國(guó)民黨員又是共產(chǎn)黨員。后來(lái)黃埔軍校鬧分裂，跨黨的學(xué)員里也是一部分主張回國(guó)民黨，一部分主張回共產(chǎn)黨。當(dāng)時(shí)軍校里除了蔣介石和汪精衛(wèi)是國(guó)民黨，學(xué)生和教員大部分都是跨黨。這種情況后來(lái)越來(lái)越復(fù)雜，學(xué)校就規(guī)定學(xué)生和教員都不許跨黨。

　　國(guó)共分裂后，國(guó)民黨不許共產(chǎn)黨員進(jìn)入黃埔軍校，而共產(chǎn)黨認(rèn)為他們才是黃埔軍校的主力，因?yàn)辄S埔軍校最初是俄國(guó)人辦的，大多數(shù)的學(xué)生和教員都是在莫斯科訓(xùn)練之后送回軍校擔(dān)任教官和負(fù)責(zé)人的，鄧小平就曾在俄國(guó)訓(xùn)練過(guò)。

　 《青年參考》：后來(lái)怎么分裂了？

　　唐德剛：1927年夏天，國(guó)民黨北伐到長(zhǎng)江流域，國(guó)共兩黨就開(kāi)始分家，國(guó)民黨實(shí)行“清黨”，把國(guó)民黨中的共產(chǎn)黨清除出去，同時(shí)也把軍校的俄國(guó)顧問(wèn)和教官趕回了莫斯科。從那以后共產(chǎn)黨就和國(guó)民黨分家了，一直到今天。

　 “表面上八路軍的最高指揮是蔣介石”

　 《青年參考》：抗戰(zhàn)時(shí)期國(guó)共兩黨是如何合作的？

　　唐德剛：抗戰(zhàn)之前國(guó)共兩黨內(nèi)戰(zhàn)，直到西安事變后國(guó)共才開(kāi)始第二次合作。合作前國(guó)民黨用青天白日旗，共產(chǎn)黨用一顆紅星的紅旗。抗戰(zhàn)開(kāi)始后大家認(rèn)為一個(gè)中國(guó)不能用兩面旗子，于是共產(chǎn)黨臨時(shí)把紅星旗收起來(lái)。所以抗戰(zhàn)八年中國(guó)只有一面旗子，就是青天白日旗。

　　第二次合作時(shí)共產(chǎn)黨的紅軍也不存在了，變成了八路軍。八路軍是國(guó)民黨的番號(hào)，有七路軍、八路軍、九路軍、十路軍，八路軍是其中之一。國(guó)共合作抗日時(shí)期，共產(chǎn)黨的八路軍只是國(guó)軍的一部分，軍餉和彈藥都是國(guó)民政府發(fā)的，朱德是八路軍總司令，毛澤東和八路軍沒(méi)有關(guān)系。盡管當(dāng)時(shí)共產(chǎn)黨事實(shí)上領(lǐng)導(dǎo)了八路軍，但表面上不這么說(shuō)，因?yàn)橹袊?guó)抗戰(zhàn)只有一個(gè)系統(tǒng)，八路軍是當(dāng)時(shí)中國(guó)國(guó)民政府軍事委員會(huì)手下的一部分，它的全稱叫中國(guó)國(guó)民革命軍陸軍第八路軍，最高指揮是蔣介石。

　 “沒(méi)有黃埔軍校就沒(méi)有現(xiàn)代中國(guó)”

　 《青年參考》：您如何評(píng)價(jià)黃埔軍校的意義？

　　唐德剛：沒(méi)有黃埔軍校就沒(méi)有北伐，沒(méi)有北伐就沒(méi)有國(guó)民黨的政權(quán)；沒(méi)有國(guó)民黨的政權(quán)，抗戰(zhàn)期間中國(guó)就沒(méi)有政府。國(guó)共兩黨的高層人士都和黃埔軍校有關(guān)系，可以說(shuō)沒(méi)有黃埔軍校就沒(méi)有現(xiàn)代中國(guó)。整個(gè)一部中國(guó)近代史，逃不掉黃埔的影子。黃埔軍校誕生于中國(guó)的軍閥時(shí)代，它的誕生統(tǒng)一了中國(guó)的革命軍，打掉了軍閥，開(kāi)啟了中國(guó)的一個(gè)新時(shí)代。

　 “兩黨的分分合合真是一言難盡”

　 《青年參考》：現(xiàn)在的黃埔校友也是這樣看待這個(gè)問(wèn)題的嗎？

　　唐德剛：現(xiàn)在軍校的校友也在發(fā)生分化，一部分主張共產(chǎn)黨出身的那一批學(xué)員才是真正的校友，一部分主張國(guó)民黨出身的那一批才是真正的校友。

　　黃埔軍校1927年之后才成為國(guó)民黨的軍校，在1927年之前是國(guó)共合作的，國(guó)民黨在明，共產(chǎn)黨在暗。現(xiàn)在黃埔軍校的界線又不太清楚了，因?yàn)閮牲h認(rèn)為應(yīng)該合作，國(guó)民黨就重提黃埔軍校是國(guó)共兩黨合辦的；共產(chǎn)黨認(rèn)為黃埔軍校是孫中山和列寧的合作產(chǎn)物，是孫中山先生去世之后才變成反對(duì)共產(chǎn)黨的國(guó)民黨的軍校，不是國(guó)民黨一黨的軍校，而應(yīng)該是國(guó)共合作的軍校。

　　共產(chǎn)黨認(rèn)為中國(guó)的革命是北伐的結(jié)果，北伐的主要力量就是黃埔軍校校友，他們不希望失去那段榮譽(yù)，就認(rèn)為那時(shí)的黃埔軍校才是真正革命的軍校，現(xiàn)在的黃埔軍校也應(yīng)該恢復(fù)到那時(shí)軍校的格局。

　　共產(chǎn)黨里很多出名的將軍都是黃埔軍校出身，是蔣介石的學(xué)生，但是后來(lái)都反蔣了，比如林彪就是黃埔第四期的學(xué)生。國(guó)共兩黨的分分合合真是一言難盡。

　 “臺(tái)灣的黃埔支持搞‘臺(tái)獨(dú)'”

　 《青年參考》：您了解現(xiàn)在在臺(tái)灣的黃埔校友的情況嗎？

　　唐德剛：臺(tái)灣現(xiàn)在搞“臺(tái)獨(dú)”，要和大陸脫離關(guān)系，這點(diǎn)國(guó)民黨和共產(chǎn)黨都反對(duì)。臺(tái)灣原來(lái)只有國(guó)民黨，是一黨專政，但現(xiàn)在只有“臺(tái)獨(dú)”，陳水扁是搞“臺(tái)灣獨(dú)立”的，不承認(rèn)臺(tái)灣是中國(guó)的一部分。

　　臺(tái)灣的黃埔軍校現(xiàn)在叫中央陸軍軍官學(xué)校，這所軍校歸臺(tái)灣獨(dú)立運(yùn)動(dòng)的那批人主持，跟原先國(guó)民黨的那個(gè)軍校有點(diǎn)脫節(jié)。這所軍校是支持陳水扁搞“臺(tái)獨(dú)”的，只不過(guò)延續(xù)了原來(lái)的名稱，還叫黃埔軍校多少期學(xué)員。