臺(tái)灣新聞駭客——趙少康 東森花旦——王佳婉 央視名嘴——白巖松 新華社首批駐臺(tái)記者——陳斌華
白巖松：今天上午八點(diǎn)多在北京首都機(jī)場(chǎng)，宋楚瑜和他率領(lǐng)的親民黨大陸訪問(wèn)團(tuán)的專(zhuān)機(jī)起飛了。空中雖然有霧，但是大家依然希望這起飛的不僅僅是一架飛機(jī)，還有人們期待的兩岸關(guān)系。我想這個(gè)飛機(jī)的起飛，也為宋楚瑜的大陸行做了一個(gè)漂亮的句號(hào)，當(dāng)然也是4月26號(hào)開(kāi)始的從連戰(zhàn)主席的訪問(wèn)一直到宋楚瑜主席的訪問(wèn)，也算是一個(gè)非常圓滿(mǎn)的句號(hào)。今天我們《東方時(shí)空》也要做一個(gè)總結(jié)，要做一個(gè)圓滿(mǎn)的總結(jié)就要請(qǐng)一些非常有實(shí)力的和有來(lái)頭的嘉賓，首先介紹我身邊的陳斌華，他是大陸派往臺(tái)灣的第一批記者，也是新華社前駐臺(tái)記者。第二位和第三位嘉賓在海峽對(duì)岸，臺(tái)灣東森電視臺(tái)，首先介紹實(shí)力派美女主播王佳婉，佳婉你好。
王佳婉：巖松你好，所有東方時(shí)空的觀眾朋友大家好，又見(jiàn)面了，而且今天見(jiàn)到巖松很高興，今天除了做總結(jié)以后，還非常感謝你送給秀芳一只非常大的貓熊娃娃，我也得到一只，巖松你知道嗎，在這里謝謝你。
白巖松：佳婉，我們最早實(shí)現(xiàn)電視三通的時(shí)候，我們倆是見(jiàn)證人，趕緊把你身邊的嘉賓介紹給我們。
王佳婉：今天我也蠻高興的要特別給所有觀眾朋友介紹臺(tái)灣的名嘴，相信很多觀眾朋友在電視上看過(guò)他了，他同時(shí)也是臺(tái)灣資深媒體人趙少康。
趙少康：白先生好，陳先生好，各位觀眾大家好。
王佳婉：我這邊再講一個(gè)輕松一點(diǎn)的話(huà)題，少康兄在15年前是臺(tái)灣少女的偶像，15年后他是臺(tái)灣婦女的偶像，因?yàn)樗目诓抛屓苏鄯B我媽媽在電視中看到他都會(huì)害羞的低下頭來(lái)。今天很高興能邀請(qǐng)少康兄一起來(lái)。
白巖松：我也很清楚。看到趙少康的時(shí)候，我不是那么自卑了，原來(lái)不是都是美女主播，也有和我長(zhǎng)的一樣難看的人。
王佳婉：巖松，我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)你斯文的外表會(huì)引起臺(tái)灣媒體的關(guān)注，其實(shí)我覺(jué)得我在這邊是一個(gè)蠻幸福的嘉賓，我相信待會(huì)兒所會(huì)展開(kāi)的訪談一定是非常精彩，而且是非常有深度的。
白巖松：言歸正傳，今天在這架專(zhuān)機(jī)起飛之前又收到一個(gè)大禮包，我們現(xiàn)在都用大禮包概括了，昨天下午的胡宋會(huì)的時(shí)候，之后的密談、會(huì)談也有很好的公報(bào)，我們一起先了解一下這方面的情況。
離別篇
2005年5月13日上午八點(diǎn)，北京機(jī)場(chǎng)。宋楚瑜結(jié)束大陸之行即將返回臺(tái)灣。
九天的大陸之行在這依依惜別的揮手當(dāng)中劃上了圓滿(mǎn)的句號(hào)。在短短的九天當(dāng)中，參訪團(tuán)成員始終融入在兩岸兄弟一家親的氛圍當(dāng)中，在血脈相連的親情下，兩黨也創(chuàng)造了歷史的瞬間。
胡錦濤總書(shū)記與宋楚瑜主席在這次會(huì)談后，共同發(fā)布了《會(huì)談公報(bào)》，達(dá)成了六項(xiàng)共識(shí)。
一、促進(jìn)在“九二共識(shí)”基礎(chǔ)上，盡速恢復(fù)兩岸平等談判。
二、堅(jiān)決反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”，共謀臺(tái)海和平與穩(wěn)定。
三、推動(dòng)結(jié)束兩岸敵對(duì)狀態(tài)，促進(jìn)建立兩岸和平架構(gòu)。
四、加強(qiáng)兩岸經(jīng)貿(mào)交流，促進(jìn)建立穩(wěn)定的兩岸經(jīng)貿(mào)合作機(jī)制。
五、促進(jìn)協(xié)商臺(tái)灣民眾關(guān)心的參與國(guó)際活動(dòng)的問(wèn)題。
六、推動(dòng)建立“兩岸民間菁英論壇”及臺(tái)商服務(wù)機(jī)制。
在這六項(xiàng)共識(shí)當(dāng)中，就兩岸人民關(guān)心的通航問(wèn)題、臺(tái)灣農(nóng)產(chǎn)品在大陸的銷(xiāo)售問(wèn)題、臺(tái)商及在大陸就讀臺(tái)灣學(xué)生的權(quán)益等問(wèn)題，都有更加具體的體現(xiàn)。
就在宋楚瑜率領(lǐng)的親民黨大陸訪問(wèn)團(tuán)即將結(jié)束訪問(wèn)的時(shí)候，13號(hào)上午，中臺(tái)辦主任陳云林在北京宣布，大陸有關(guān)方面將進(jìn)一步為臺(tái)灣居民入出境提供便利；對(duì)在高等院校就讀的臺(tái)灣學(xué)生按照大陸學(xué)生標(biāo)準(zhǔn)同等收費(fèi)；并逐步放寬臺(tái)灣同胞在大陸就業(yè)的條件。這三項(xiàng)措施是大陸方面對(duì)胡宋會(huì)談公報(bào)內(nèi)容的具體落實(shí)和體現(xiàn)。
13號(hào)上午八點(diǎn)四十分左右，宋楚瑜率領(lǐng)的親民黨大陸訪問(wèn)團(tuán)，帶著大陸同胞的深情厚意結(jié)束了此次大陸之行返回臺(tái)灣。
白巖松：首先第一個(gè)問(wèn)題，要問(wèn)斌華，你一定也注意了今天臨行前的大禮包，因?yàn)樵谶B戰(zhàn)臨行前也送了這樣的大禮包，但是跟連戰(zhàn)的有所不同，今天的大禮包是大陸方面主動(dòng)做就能做成的，無(wú)論是入出境，還是關(guān)稅標(biāo)準(zhǔn)，前一個(gè)大禮包需要有對(duì)應(yīng)，您怎么看這個(gè)變化？
陳少康：很有幸，這兩個(gè)大禮包的新聞稿都是我發(fā)的。這次雖然沒(méi)有大家猜想的金絲猴，但是這次送給宋先生的大禮包比金絲猴還實(shí)在，馬上臺(tái)灣老百姓來(lái)大陸就方便了，臺(tái)灣學(xué)生可以省下不少的錢(qián)，這個(gè)省下的錢(qián)國(guó)家財(cái)政來(lái)補(bǔ)貼。第三個(gè)，臺(tái)灣同胞可以在大陸就業(yè)。臺(tái)灣很多學(xué)生在大陸就讀，臺(tái)灣又不承認(rèn)他的學(xué)歷，他畢業(yè)以后，如果在臺(tái)灣不能就業(yè)，大陸給你提供就業(yè)的機(jī)會(huì)，臺(tái)灣很多專(zhuān)業(yè)人士，我們知道臺(tái)灣的專(zhuān)業(yè)人士，比如律師等等，都是比較先進(jìn)的，到大陸也有更廣闊的天地。這個(gè)禮物比，不能說(shuō)跟連主席的禮物來(lái)比，但是我感覺(jué)也是更加的實(shí)在。
白巖松：立即兌現(xiàn)率很高，立即可以變現(xiàn)。
陳斌華：我們單方面就可以?xún)冬F(xiàn)。
白巖松：這個(gè)大禮包和昨天下午達(dá)成的公報(bào)，我要問(wèn)一下佳婉，你一定也在注意這兩個(gè)消息，你怎么看待這個(gè)大禮包和昨天的公報(bào)？
王佳婉：其實(shí)從這兩天輿情的反映，尤其在昨天，臺(tái)灣的領(lǐng)導(dǎo)者陳水扁先生，當(dāng)然在官方的說(shuō)法對(duì)于胡宋會(huì)提出的共識(shí)，還是抱著質(zhì)疑的態(tài)度，尤其會(huì)認(rèn)為今天發(fā)布的消息是連宋去大陸也沒(méi)有用，因?yàn)閳?zhí)政當(dāng)局還是在我們這一邊，其實(shí)在觀眾朋友看了今天在各個(gè)報(bào)紙的整版花了相當(dāng)大的篇幅，許多民眾包括我的朋友的回應(yīng)就是這些是不是真的能夠馬上實(shí)現(xiàn)，在臺(tái)灣的執(zhí)政當(dāng)局是不是真的能夠?qū)τ诤螘?huì)相關(guān)的共識(shí)有所接受，其實(shí)臺(tái)灣民眾一個(gè)蠻大的問(wèn)號(hào)，少康兄你認(rèn)為呢？
趙少康：因?yàn)樾姓䴔?quán)在陳水扁手里，不過(guò)因?yàn)榇箨懡o的禮物都蠻實(shí)惠，比如上次水果，果農(nóng)很興奮，觀光業(yè)者、旅游業(yè)者都很興奮，我上網(wǎng)查了一下，這個(gè)禮拜26檔所謂的中國(guó)概念股或者和解概念股，兩岸和解概念股有關(guān)的，這兩個(gè)禮拜是漲的，今天股票也是漲的，表明臺(tái)灣的業(yè)者以及人民是期待的，當(dāng)然這當(dāng)中有一些臺(tái)灣當(dāng)局，臺(tái)灣政府的核準(zhǔn)。宋主席昨天帶來(lái)了基本上對(duì)臺(tái)商、對(duì)臺(tái)生、臺(tái)胞，不管求學(xué)、就業(yè)、拘留都是非常實(shí)在的，這也是大陸方面能做到的，我也建議大陸方面能做的趕快做，不要說(shuō)臺(tái)灣方面不核準(zhǔn)就不做，像農(nóng)產(chǎn)品、水果開(kāi)放，趕快開(kāi)放，因?yàn)槌嗣魈炫_(tái)灣國(guó)代選舉，年底要選縣市長(zhǎng)，這個(gè)是不得了的，如果臺(tái)灣不做，壓力自然到陳水扁身上來(lái)了，你要拖，人家要找你了，昨天國(guó)民黨開(kāi)了一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的座談會(huì)，如果國(guó)民黨不斷的開(kāi)座談會(huì)，親民黨不斷的開(kāi)座談會(huì)，立法院質(zhì)詢(xún)、審查，壓力就會(huì)到陳水扁這邊來(lái)，他會(huì)拖得很久。
白巖松：正好你說(shuō)到了這一點(diǎn)，我們來(lái)注意前天的宋楚瑜先生在清華大學(xué)的演講的時(shí)候有一個(gè)很小的細(xì)節(jié)，但是被放大了很大，就是最后一個(gè)提問(wèn)者是一位來(lái)自臺(tái)灣的學(xué)生，他是已經(jīng)在清華大學(xué)讀了五年，他現(xiàn)在是在讀博士，他提的兩個(gè)問(wèn)題里都有一個(gè)在48小時(shí)之內(nèi)已經(jīng)大陸方面給解決了，可是另一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于學(xué)歷認(rèn)證需要臺(tái)灣來(lái)做，在大禮包和公告里面有很多需要臺(tái)灣來(lái)作，按理說(shuō)是好事，臺(tái)灣當(dāng)局為什么不做，有了這個(gè)善意，是不是當(dāng)局就能做了？
趙少康：臺(tái)灣之所以不肯認(rèn)證大陸的學(xué)歷，主要原因是怕，因?yàn)榕_(tái)灣出生率越來(lái)越低，原來(lái)每年出生30萬(wàn)個(gè)嬰兒，現(xiàn)在只剩下20萬(wàn)，將來(lái)可能變成10萬(wàn)，所以臺(tái)灣很多學(xué)校都已經(jīng)開(kāi)始慢慢招不到學(xué)生了，他很怕大家都去了，臺(tái)灣學(xué)校沒(méi)有人念怎么辦，這是第一個(gè)。第二個(gè)，他也怕學(xué)生去了以后，慢慢受到影響了等等，不要忘了，大概在幾年以前，臺(tái)灣有一個(gè)教育部長(zhǎng)吳京大力推動(dòng)，希望讓大陸的學(xué)歷挑一些有水準(zhǔn)的學(xué)校，臺(tái)灣能夠認(rèn)證，結(jié)果記不記得，被趕下臺(tái)了，吳京因此下臺(tái)了，他原來(lái)是臺(tái)灣成功大學(xué)的校長(zhǎng)，非常有名的學(xué)者，非常熱情，非常受到學(xué)生喜愛(ài)的校長(zhǎng)和部長(zhǎng)，從此下臺(tái)了，從那以后沒(méi)有一個(gè)教育部長(zhǎng)可以提這個(gè)事，因?yàn)橹捞徇@個(gè)事，烏紗帽就沒(méi)有了，現(xiàn)在臺(tái)灣教育部長(zhǎng)杜正勝要把整個(gè)形態(tài)都倒過(guò)來(lái)了，其實(shí)這里面有多重原因，最重要是意識(shí)形態(tài)，因?yàn)樗桥_(tái)獨(dú)主張者，他不能承認(rèn)，這很荒謬。在大陸很多大學(xué)，北大、清華都是世界一流的，其他國(guó)家都承認(rèn)，為什么臺(tái)灣不承認(rèn)，非常荒謬，比如如果我們的學(xué)生在北大、清大，或者南開(kāi)或者其他的大學(xué)拿到學(xué)士，到美國(guó)研究所都承認(rèn)，你再回臺(tái)灣他就承認(rèn)你研究所的學(xué)歷，不承認(rèn)你大學(xué)的學(xué)歷，但是這個(gè)也拖不久，當(dāng)全世界都承認(rèn)這個(gè)學(xué)歷，你不承認(rèn)，你又被螳臂當(dāng)車(chē)擋多久呢。
白巖松：佳婉，我不知道面對(duì)這樣一些很具體的，可能讓老百姓得到利益的東西，臺(tái)灣的民眾會(huì)是怎樣的一個(gè)比例去支持，去反對(duì)，去漠不關(guān)心，你大致了解的情況是什么樣的？
王佳婉：非常有趣的問(wèn)題，因?yàn)樵谧蛱煊幸恍〇|西已經(jīng)先行釋放出來(lái)的時(shí)候，我的先生一回到家看到報(bào)紙，就哇，好大一聲，他說(shuō)農(nóng)產(chǎn)品免稅，大陸觀光客每年30萬(wàn)人次來(lái)臺(tái)，因?yàn)槲椰F(xiàn)在經(jīng)營(yíng)飯店和高爾夫球場(chǎng)，他心里面念念想想，盼望已經(jīng)很久了，苦于整個(gè)政策的限制，還有一些在臺(tái)灣政治方面的角力，遲遲沒(méi)有辦法推行，我的先生其實(shí)就是臺(tái)灣的一個(gè)普通的經(jīng)營(yíng)者，更何況臺(tái)灣中南部的廣大的農(nóng)民。身為臺(tái)灣朋友有一點(diǎn)悲哀和尷尬的是，明明知道可以促進(jìn)，但是在一些以政治為導(dǎo)向的情況之下，你知道這不能做，對(duì)某些政治人物來(lái)說(shuō)他會(huì)丟掉很大的市場(chǎng)，如果人都到大陸去了，將來(lái)選舉怎么選，票在哪里。
趙：根本沒(méi)在那里。
王佳婉：身為臺(tái)灣的朋友有一點(diǎn)小悲哀，小尷尬都在這里，想去做但是會(huì)受到限制。
趙少康：他擋不久，農(nóng)民會(huì)找陳水扁，為什么不讓我去，臺(tái)生的家長(zhǎng)，臺(tái)商，壓力就會(huì)來(lái)，陳水扁為了他的面子可能會(huì)阻擋一陣，工商團(tuán)體壓力來(lái)的時(shí)候，他還是會(huì)緊張，會(huì)害怕的。
王佳婉：巖松，目前臺(tái)灣的輿情就是這樣的。
白巖松：斌華我要問(wèn)你，大陸送出禮包的時(shí)候也知道會(huì)有調(diào)整，這次送給宋楚瑜的時(shí)候，我單方面送出來(lái)就會(huì)直接變現(xiàn)，將來(lái)大陸會(huì)不會(huì)做一些更具體的，不用考慮臺(tái)灣用不用回應(yīng)，我先把我能給的給掉。
陳斌華：現(xiàn)在很重要的思維就是主動(dòng)，這是很重要的精神，送給連戰(zhàn)主席的五個(gè)促進(jìn)，只有最后一個(gè)是黨對(duì)黨溝通平臺(tái)是雙方可以操作的，其他四個(gè)促進(jìn)都是需要臺(tái)灣當(dāng)局配合的。這次給親民黨的禮包，全部都是操之在我，我能操作的。這種精神會(huì)繼續(xù)下去，我們下次會(huì)有更多主動(dòng)的，我們完成就能馬上辦的事情。
白巖松：接下來(lái)的段落從大禮包上升到更高的層面，我們畢竟從4月26號(hào)開(kāi)始一直到今天，我們見(jiàn)證了一個(gè)其實(shí)蠻有歷史感的歷史時(shí)刻，當(dāng)然4月29號(hào)的胡連會(huì)和5月12號(hào)的胡宋會(huì)更把這種歷史感強(qiáng)化到很大的層面，我們先回顧一下。
連宋行之回顧篇
4月26號(hào)，國(guó)民黨主席連戰(zhàn)率領(lǐng)的國(guó)民黨大陸訪問(wèn)團(tuán)踏上了大陸的土地，開(kāi)始了兩黨隔絕60年來(lái)的破冰之旅。
連戰(zhàn)把這次大陸之行定位為和平之旅，無(wú)論是在南京拜謁中山陵、在西安參觀兵馬俑、在上海會(huì)見(jiàn)汪道涵、在北京大學(xué)演講，連戰(zhàn)先生一路走來(lái)，無(wú)不表達(dá)著堅(jiān)持一個(gè)中國(guó)，反對(duì)“臺(tái)獨(dú)”的原則立場(chǎng)，和努力謀求兩岸和平發(fā)展，共同振興中華民族的美好愿景。
4月29日下午三點(diǎn)，中共中央總書(shū)記胡錦濤與國(guó)民黨主席連戰(zhàn)進(jìn)行了會(huì)面。這次握手，穿越了６０年的歷史風(fēng)雨。這次握手，開(kāi)啟了兩黨和兩岸交流與對(duì)話(huà)的歷史新頁(yè)。會(huì)談結(jié)束后，雙方共同發(fā)布了“兩岸和平發(fā)展共同愿景”的新聞公報(bào)。
《公報(bào)》進(jìn)一步明確了在一個(gè)中國(guó)的原則上增進(jìn)兩岸同胞的福祉，開(kāi)辟兩岸關(guān)系新的前景，開(kāi)創(chuàng)中華民族的未來(lái)。
這是兩黨主要領(lǐng)導(dǎo)人這次歷史性會(huì)談的重要成果，這項(xiàng)成果的真正落實(shí)，將標(biāo)志兩黨、兩岸關(guān)系全面解凍，使這次跨越了60年的“相見(jiàn)”不再遺憾。
就在連戰(zhàn)結(jié)束大陸之行兩天過(guò)后，宋楚瑜率領(lǐng)臺(tái)灣親民黨大陸訪問(wèn)團(tuán)抵達(dá)西安，開(kāi)始了他九天八夜的搭橋之旅。
從西安到南京、到上海、到長(zhǎng)沙，最后到北京，在宋楚瑜的搭橋之旅當(dāng)中，無(wú)時(shí)無(wú)處不表達(dá)著炎黃子孫不忘本，兩岸兄弟一家親的血脈之情。
在北京，胡錦濤總書(shū)記與宋楚瑜主席舉行了歷史性的會(huì)談，就促進(jìn)兩岸關(guān)系改善與發(fā)展的重大問(wèn)題達(dá)成了六點(diǎn)共識(shí)。
無(wú)論是連戰(zhàn)的和平之旅還是宋楚瑜的搭橋之旅，總共17天的短暫訪問(wèn)，為兩岸關(guān)系史上留下了歷史的永恒。
白巖松：佳婉，首先問(wèn)題要給你，東森最近有沒(méi)有最新的民調(diào)出來(lái)，對(duì)連戰(zhàn)也好，宋楚瑜先生的大陸之行，臺(tái)灣的觀眾、民眾方面的反映或者說(shuō)評(píng)價(jià)是什么樣的，趕緊給觀眾朋友介紹一下？
王佳婉：好的，其實(shí)在宋楚瑜訪問(wèn)大陸這一方面的行程，我們隨時(shí)在做不同的民調(diào)，在昨天一份最新針對(duì)臺(tái)灣地區(qū)民眾，以電話(huà)抽樣了805位民眾做的民調(diào)，首先對(duì)這張電腦圖可以看到的是，首先我問(wèn)民眾的是，第一個(gè)問(wèn)題，連宋大陸行你比較滿(mǎn)意哪一位的表現(xiàn)，資料表現(xiàn)比較滿(mǎn)意連戰(zhàn)，連戰(zhàn)有25.8％，其次是宋楚瑜10.8％，覺(jué)得都滿(mǎn)意的是11.8％，當(dāng)然這方面的解讀，有關(guān)于這是因?yàn)檫B戰(zhàn)是第一個(gè)，他是搶頭，第一個(gè)，觀眾朋友會(huì)給比較滿(mǎn)意和高度的關(guān)注，宋楚瑜是第二步，所以在影響和廣泛度上面稍稍弱，由于昨天整個(gè)共識(shí)出來(lái)也引起公眾的注意。下面一張，第二個(gè)問(wèn)題我們問(wèn)到觀眾朋友認(rèn)為連宋出訪大陸，對(duì)兩岸和平有沒(méi)有正面的幫助，55.5％的人說(shuō)不知道，沒(méi)有的兩成，第三張談到未來(lái)的問(wèn)題，你認(rèn)為對(duì)未來(lái)和平互動(dòng)狀態(tài)應(yīng)該如何調(diào)整，在臺(tái)灣有49.2％的觀眾朋友認(rèn)為應(yīng)該更開(kāi)放，不過(guò)不知道的民眾認(rèn)為是16.1％，但是反而覺(jué)得應(yīng)該更緊縮的6.2％。但值得注意的是，維持現(xiàn)狀，在紅色這一塊，28.5％的民眾覺(jué)得還是這樣就好了吧，這是東森民調(diào)在昨天所做的電話(huà)訪問(wèn)。
白巖松：趙先生，我想有一個(gè)問(wèn)題你也會(huì)去想，連戰(zhàn)先生把他的大陸行稱(chēng)為和平之旅，宋楚瑜是搭橋之旅，和平有沒(méi)有拿到，橋有沒(méi)有搭好？
趙少康：橋總是搭起來(lái)了，因?yàn)閮砂兜膯?wèn)題因?yàn)榧?dòng)已久了，已經(jīng)這么多年了，所以也不是一天兩天能夠解決的，彼此多溝通，多交流，有一個(gè)善意，彼此展現(xiàn)對(duì)方彼此的善意，對(duì)對(duì)方來(lái)講都是好事，我剛剛看你們的片頭，你們特別說(shuō)到老兵開(kāi)放探親，是我在立法院推動(dòng)的，民國(guó)1987年，我剛當(dāng)選立法委員，我第一次執(zhí)行就對(duì)于國(guó)華提出這個(gè)強(qiáng)烈的質(zhì)詢(xún)，他們沒(méi)辦法找到當(dāng)時(shí)臥病重的蔣經(jīng)國(guó)先生，最后他拍板定案，接著開(kāi)放港澳大陸探親，現(xiàn)在已經(jīng)匆匆，你看1987年，已經(jīng)匆匆過(guò)了差不多快20年了，你回頭看20年一路走來(lái)，看起來(lái)好像有很多波折，其實(shí)已經(jīng)進(jìn)展非常快速了。你看現(xiàn)在臺(tái)商在大陸的投資，臺(tái)灣的學(xué)生在那邊念書(shū)，兩岸的交流等等，非常快速。未來(lái)，經(jīng)過(guò)連宋這兩位主席去，未來(lái)的交流一定會(huì)更加的快速，以前很多人怕，怕被戴紅帽子，怕被指責(zé)賣(mài)臺(tái)，看到這次連戰(zhàn)支持度這么高，剛才佳婉說(shuō)的三個(gè)調(diào)查，你可以看到連宋兩個(gè)都好的加起來(lái)有46％，就是說(shuō)對(duì)連對(duì)宋，整體來(lái)講對(duì)他們認(rèn)為好的是46％，認(rèn)為不好的是13％，認(rèn)為將來(lái)會(huì)更和平的是55％，超過(guò)一半，應(yīng)該緊縮的是6.2％，基本上我認(rèn)為整個(gè)臺(tái)灣民意還是朝向開(kāi)放，而且連戰(zhàn)是和平，事實(shí)上為什么最近臺(tái)灣的股市反映還不錯(cuò)，總覺(jué)得就算陳水扁政府再阻擋，但是和平的氣氛已經(jīng)在了，不是那種緊張對(duì)峙、對(duì)立、戰(zhàn)爭(zhēng)的氣氛，那個(gè)氣氛，善意是非常重要的。至于宋楚瑜，他說(shuō)他要做一個(gè)在惡水上的橋，事實(shí)上他頗有悲壯的意思，我記得陳云林今天上午也說(shuō)你們回臺(tái)灣會(huì)受到很多的磨難，必然會(huì)有一些阻力，但是沒(méi)關(guān)系，那是小波小折，但是大方向還在那里。
王佳婉：臺(tái)灣年輕的一輩對(duì)于大陸的印象除了游山玩水，由于時(shí)間的阻隔，總是變得有那么一點(diǎn)點(diǎn)淡漠，在這次連戰(zhàn)和宋楚瑜訪問(wèn)之后，現(xiàn)在臺(tái)灣的手機(jī)鈴聲，我現(xiàn)在現(xiàn)場(chǎng)SHOW給你看。你聽(tīng)到說(shuō)的什么嗎？其實(shí)在這方面也許在大陸許多網(wǎng)民的反映覺(jué)得此次實(shí)在是沒(méi)有必要，臺(tái)灣夠無(wú)聊，但是我告訴你對(duì)于臺(tái)灣年輕朋友來(lái)講，這未嘗不是一場(chǎng)擺脫政治方式，比較輕松，比較開(kāi)放的心情看看我們記憶當(dāng)中、歷史當(dāng)中的中國(guó)大陸。這些鈴聲已經(jīng)成為臺(tái)灣下載第一名。
趙少康：他們賺死了，他們要收錢(qián)的，非常賺錢(qián)。昨天晚上我訪問(wèn)連戰(zhàn)80分鐘，我昨天晚上放了這個(gè)紀(jì)錄片給他看，他還笑了，他有笑，他說(shuō)實(shí)在是很感動(dòng)，非常熱情。
白巖松：斌華，你也要幫助我們做一下分析，剛才這個(gè)民調(diào)里面，你注意到三項(xiàng)選項(xiàng)里面，無(wú)論是認(rèn)為連戰(zhàn)、宋楚瑜取得很大成就的，包括對(duì)未來(lái)和平的走勢(shì)和更加開(kāi)放的，都在半數(shù)左右。這個(gè)出乎您的預(yù)料，您怎么評(píng)價(jià)這個(gè)數(shù)字？
陳斌華：我覺(jué)得不出乎我的意料，因?yàn)榕_(tái)灣一直就有過(guò)半數(shù)的民意，微弱的半數(shù)的民意支持兩岸和平，兩岸和解，兩岸合作的，只是這個(gè)民意在之前因?yàn)槊襁M(jìn)黨當(dāng)局搞了一些綠色恐怖的氛圍的壓制之下被壓制出了，大家可能不敢表達(dá)或者不愿意表達(dá)，現(xiàn)在整個(gè)氛圍都變了，我很同意剛才趙先生說(shuō)的一點(diǎn)，連戰(zhàn)、宋楚瑜訪問(wèn)大陸改變了一個(gè)氛圍，搭起橋來(lái)了，一個(gè)是開(kāi)通了兩岸溝通的新模式，政黨領(lǐng)導(dǎo)人之間可以對(duì)話(huà)，一年有三個(gè)論壇要開(kāi)，對(duì)話(huà)就很多了，讓兩岸的民意有集中的展示，兩岸老百姓的理解和了解比以前多多了，臺(tái)灣很多政治家敢于說(shuō)自己是中國(guó)人，主張兩岸的和平，兩岸的發(fā)展。第三個(gè)，兩岸之間在解決臺(tái)灣問(wèn)題的思路上有一次融合，我們看兩個(gè)公報(bào)能看得出來(lái)，在我們的官方文件里面出現(xiàn)了臺(tái)灣的一些詞，選項(xiàng)、愿景，解決臺(tái)灣問(wèn)題的新思維是凝聚了兩岸的智慧，這方面是搭了橋了，還有一點(diǎn)看到我們能搭橋，因?yàn)槊绹?guó)人造橋在世界上是領(lǐng)先的，我們中國(guó)人也能造橋，能解決自己的問(wèn)題。
白巖松：昨天東森另外一位主播盧秀芳跟我講，臺(tái)灣民眾覺(jué)得這次改變了曾經(jīng)對(duì)共產(chǎn)黨有一點(diǎn)點(diǎn)恐懼的印象，也蠻和藹的，蠻親善的，另外她也講了，原來(lái)也能送禮物。好了，觀眾朋友，廣告之后我們關(guān)注的是連宋行之后將對(duì)未來(lái)兩岸關(guān)系產(chǎn)生什么樣的影響。
白巖松：少康兄，其實(shí)你剛才講了，你昨天晚上專(zhuān)訪了連戰(zhàn)先生，我不知道你有沒(méi)有去關(guān)心第一個(gè)，連戰(zhàn)先生會(huì)不會(huì)繼續(xù)當(dāng)國(guó)民黨的主席，還是會(huì)因?yàn)檫@個(gè)大陸行之后，產(chǎn)生了堅(jiān)決要繼續(xù)干的決定，還是不做。另外他怎么看待如何把一個(gè)在野黨到了大陸之后取得的成就真的變成一個(gè)對(duì)未來(lái)很多東西產(chǎn)生推動(dòng)力，他的答案是什么？
趙少康：我也問(wèn)了，他還要繼續(xù)干，因?yàn)樗F(xiàn)在聲望非常高，大概我看他是走“老人位”，開(kāi)玩笑，我說(shuō)你到大陸去，你說(shuō)相見(jiàn)恨晚，臺(tái)灣選民對(duì)你是相識(shí)太遲，他就笑。他看起來(lái)是不想繼續(xù)做，但是也沒(méi)有咬死，也沒(méi)有說(shuō)我絕對(duì)不，他只是說(shuō)我還要給國(guó)民黨建立一個(gè)制度等等，他說(shuō)我將來(lái)可以做的事還很多，特別是兩岸之間的事他還是可以做等等，他并沒(méi)有說(shuō)要選，他也沒(méi)有咬死不選，他要做的可能性可能比較大，我們現(xiàn)在已經(jīng)看到馬英九去機(jī)場(chǎng)接機(jī)，馬英九最近蠻積極，他說(shuō)他要繼續(xù)選也必須參選，對(duì)他來(lái)講可能有一定的難度。我甚至還問(wèn)他，你下次還選不選，2008年的大選，你還選不選，他說(shuō)還沒(méi)想到，我說(shuō)你沒(méi)想到的意思就是沒(méi)有排除，也沒(méi)有說(shuō)不會(huì)，他說(shuō)我也沒(méi)有說(shuō)我會(huì)，打一個(gè)啞謎在這里面。對(duì)于在野黨的領(lǐng)袖，他認(rèn)為扮演他在在野黨的角色扮得很好，他認(rèn)為很多事情應(yīng)該交給陳水扁去做，他甚至說(shuō)也給胡錦濤主席有建議，他說(shuō)應(yīng)該給臺(tái)灣當(dāng)局一定的機(jī)會(huì)，因?yàn)樗麄円灿行姓䴔?quán)，連戰(zhàn)扮演一個(gè)在野黨的角色，另外一點(diǎn)大家不要忘了，國(guó)民黨和親民黨加起來(lái)在立法院過(guò)半的，他們兩個(gè)如果合作起來(lái)，團(tuán)結(jié)起來(lái)，加上立法院很多無(wú)黨籍十分之八是支持他們的，兩黨同心，其力斷金，不管是預(yù)算，不管是提案，不管是質(zhì)詢(xún)，任何東西難越雷池一步，寸步難行，并不是像他們講的我們只是一個(gè)在野黨，他們是非常有力量的在野黨，這點(diǎn)是不能忽視的。
王佳婉：剛才插播的消息是，剛才我們看到最新畫(huà)面了。
白巖松：剛才趙先生講到了，應(yīng)該已經(jīng)到達(dá)臺(tái)北的機(jī)場(chǎng)了，其實(shí)陳云林主任送他走的時(shí)候說(shuō)回臺(tái)灣以后有可能遭受磨難，不知道他們?cè)诘竭_(dá)臺(tái)北的時(shí)候有沒(méi)有受到磨難式的待遇？
王佳婉：這個(gè)磨難不會(huì)在機(jī)場(chǎng)發(fā)生，磨難是要會(huì)回到臺(tái)北市中心之后慢慢有許多輿論的發(fā)酵，或者是政治方面的操作，慢慢會(huì)開(kāi)始的，各式各樣的訊息，或者是李老先生會(huì)跳出來(lái)說(shuō)賣(mài)臺(tái)或者怎么樣，大家會(huì)預(yù)設(shè)到后面的一些步驟。
趙少康：我想他們應(yīng)該有預(yù)期，練就金剛不壞之身，從民調(diào)可以看得出來(lái)，民眾還是支持他們的。
王佳婉：馬英九也跑來(lái)意思就是跟他絕力相挺，宋先生也回到臺(tái)灣，他第一句話(huà)就說(shuō)回到家的感覺(jué)真好，對(duì)胡宋會(huì)的六點(diǎn)共識(shí)，他說(shuō)希望能達(dá)到預(yù)期的愿景。
白巖松：斌華，現(xiàn)在大家都在關(guān)注后續(xù)反映，我翻開(kāi)臺(tái)灣時(shí)報(bào)里面說(shuō)，兩岸到感情交融的時(shí)候，陳水扁只有兩條路，一條是跟著登陸，大陸的陸，另外是被臺(tái)灣選民拋棄，您看哪種道路更大，還是有第三條道路？
陳斌華：我覺(jué)得沒(méi)有第三條道路，關(guān)鍵是看民意，如果民意夠大，或者是外在的壓力夠大，我覺(jué)得陳水扁登陸的可能性比較大的，他至少可以回我老家祭祖。
白：他在未來(lái)的判斷中會(huì)在猶豫當(dāng)中向哪方面偏呢？
陳斌華：很難判斷，民進(jìn)黨尤其是陳水扁一直以來(lái)是很搖擺的人，他覺(jué)得兩岸的關(guān)系得到改善，他覺(jué)得有利可圖，如果登陸可能得到泛藍(lán)民意的支持，如果他馬上跟著登陸，他基本的交易派，綠軍的支持者會(huì)動(dòng)搖，5月13號(hào)的選舉會(huì)面臨很?chē)?yán)峻的考慮，剛才趙先生提到年底的縣市長(zhǎng)的選舉都會(huì)受到?jīng)_擊，現(xiàn)在陳水扁還是打算盤(pán)的階段。
白巖松：趙先生，因?yàn)樵陉愃庀壬邮懿稍L的時(shí)候他說(shuō)了一句話(huà)，蠻有意思的，他說(shuō)連宋有點(diǎn)太天真了。我該怎么理解他說(shuō)的這句話(huà)呢？
趙少康：他的意思就是說(shuō)，連宋不要以為他們?nèi)ズ苡谐删停也煌獾脑?huà)，他們也做不了太多的事情，所以他的天真我認(rèn)為是這個(gè)意思，他之前也講連宋去只是一個(gè)序曲，真的主秀，最后的大戲還是我，最佳男主角是我，問(wèn)題是你該演戲你不演，一直不準(zhǔn)別人演。將來(lái)會(huì)怎么樣，我認(rèn)為他會(huì)搖擺，他心里是想去大陸的，前兩天他接受訪問(wèn)，罵遍了所有人，罵連戰(zhàn)，宋楚瑜，李登輝，可是他有一個(gè)人沒(méi)罵，就是胡錦濤總書(shū)記他沒(méi)罵，他說(shuō)他很厲害，能力很強(qiáng)，沒(méi)有罵他，所以我覺(jué)得他是想去，可是他雖然想去，因?yàn)樗仓浪绻蝗ィ磥?lái)三年就一事無(wú)成，他自己講過(guò)，如果兩岸之間不能和解，未來(lái)三年會(huì)一事無(wú)成，這是我在三個(gè)月之前講的，他說(shuō)再這樣搞下去會(huì)一事無(wú)成，他顯然聽(tīng)進(jìn)去了，民進(jìn)黨比較極端的人就會(huì)出來(lái)罵他，他就一直搖擺，他的人格有點(diǎn)分裂，精神有點(diǎn)分裂，我相信他也非常痛苦，他知道他該走什么路，可是現(xiàn)實(shí)又把他拉回來(lái)，他又要出去，又把他拉回來(lái)，他就在這個(gè)矛盾中搖擺，他一定會(huì)做一些表面的事情，除了做給大陸看，做給臺(tái)灣人民看，也要做給老美看，私下一有人拉他的時(shí)候，像李登輝，記不記得那個(gè)時(shí)候汪辜會(huì)談本來(lái)要到臺(tái)灣來(lái)，李登輝拋出兩國(guó)論，這樣一拋兩個(gè)老人怎么會(huì)來(lái)，不可能來(lái)了，我不要在臺(tái)北舉行汪辜會(huì)，但是我丟一個(gè)炸彈的時(shí)候你就來(lái)不了了，你來(lái)就承認(rèn)兩國(guó)論，你不能承認(rèn)就不能來(lái)，陳水扁在關(guān)鍵時(shí)刻可能會(huì)做這樣的決定。
王佳婉：怎么樣能夠促成胡扁會(huì)，第一步很難跨出去。
趙少康：一方面是民意的壓力，假如民意都這樣要求，另外一方面也不是那么難，他如果想通了，我就是要在歷史上有一個(gè)地位，他這兩天反對(duì)是為了選舉，他說(shuō)宋楚瑜回來(lái)一定會(huì)去跟陳水扁見(jiàn)面，他說(shuō)宋主席跟我解釋以后我完全清楚了，九二共識(shí)的文件，他們昨天不是把文件拿來(lái)，那個(gè)文件我們是承認(rèn)的，我講過(guò)沒(méi)有那四個(gè)字，但是實(shí)實(shí)在，所以?xún)砂敢恢校部梢越邮埽膊皇遣荒茏儭?
白巖松：由于時(shí)間的原因，我們必須結(jié)束我們今天的訪問(wèn)，或者說(shuō)更好的應(yīng)該叫做是聊天。最后每人只有一句話(huà)的機(jī)會(huì)，來(lái)講這半個(gè)月里頭你印象最深刻的連宋大陸行的一個(gè)細(xì)節(jié)。佳婉先，就一句話(huà)。
王佳婉：希望貓熊能夠搭起兩岸和平的橋梁，謝謝。
趙少康：我相信這是一個(gè)開(kāi)始，絕對(duì)不是一個(gè)結(jié)束，將來(lái)兩岸之間會(huì)更多的交流。
陳斌華：我的看法是兩岸關(guān)系的機(jī)會(huì)之窗已經(jīng)打開(kāi)了，現(xiàn)在就看這個(gè)窗戶(hù)，兩岸關(guān)系走向和平，走向合作的大門(mén)還需要更有力的推手打開(kāi)他。
白巖松：就像今天飛機(jī)起飛的那一瞬間，我想機(jī)艙外的人和機(jī)艙里的人同樣有一點(diǎn)是共同的，就是感慨萬(wàn)千，都會(huì)思考很多問(wèn)題，就像今天飛機(jī)起飛空中有霧，也像現(xiàn)在的兩岸關(guān)系仍然有霧，但是還要往前走，走就有希望，這是半個(gè)月以來(lái)每個(gè)中國(guó)人最強(qiáng)烈的感受，祝福未來(lái)，我們所有人都會(huì)在海峽兩岸祝福未來(lái)，非常感謝參與我們節(jié)目當(dāng)中，感謝觀眾朋友的收看，再見(jiàn)。
來(lái)源：央視國(guó)際網(wǎng)站
編輯：木樨 |
